छात्र जीवन में ही आरएसएस से जुड़े और केंद्रीय मंत्री से लेकर झारखंड के पहले मुख्यमंत्री होने का गौरव हासिल करने वाले बाबूलाल मरांडी ने 2006 में झारखंड विकास मोर्चा नाम से पार्टी बनाकर अलग राह पकड़ ली. अपने अनुभव के आधार पर अब वे राजनीति में आरएसएस-बीजेपी और कांग्रेस को एक ही सिक्के के दो पहलू मानते हैं. पिछले दिनों उनके दिल्ली प्रवास के दौरान प्रमुख संवाददाता संतोष कुमार ने उनसे कई मुद्दों पर बातचीत की. पेश हैं उसके अंशः
सन 2000 में जब तीन राज्य बने तो तेजी से विकास की उम्मीद थी. तीनों में झारखंड सबसे पिछड़ गया. क्या वजह मानते हैं?
एक तो झारखंड में स्थायी सरकार नहीं बन पाई. दूसरे वहां नेताओं में परिपक्वता की कमी रही. नया राज्य बना तो राजनीति में कई नए लोग आए. तपे-तपाए लोगों की कमी रही. तीसरे बीजेपी और कांग्रेस ने वहां राजनीति का दुरुपयोग किया. उन्होंने जोड़-तोड़, खरीद-फरोख्त की.
आप खुद राज्य के पहले मुख्यमंत्री बनाए गए थे. गलती आखिर कहां हुई?
मैंने 2003 में इस्तीफा दे दिया था. वजह थी सहयोगी दल के दो-तीन विधायकों की अनुचित मांग. उस वक्त मैंने पार्टी से कहा था कि वह समझौते, सौदेबाजी न करे. लेकिन बीजेपी ने जमकर वह सब किया.
आप उसके बाद भी तीन साल बीजेपी में रहे. तो किस तरह का विरोध किया आपने?
मैं पार्टी को समझाता रहा, इतने में 2005 का चुनाव आ गया. सरकार बनने की बात आई. मैंने पार्टी को साफ कह दिया था कि सरकार बनानी है तो नेतृत्व (यानी अर्जुन मुंडा को) बदल दीजिए. पार्टी नहीं मानी. तभी हमने तय कर लिया था कि रास्ता अलग कर लेना है.
झारखंड की छवि एक लूट-खसोट वाले राज्य की बन गई, कौन जिम्मेदार है?
देश में उदारीकरण के साथ भ्रष्टाचार भी तेजी से बढ़ा. 1995-96 के समय बीजेपी-कांग्रेस के बैंक खाते में भी उतने पैसे नहीं रहे होंगे. लेकिन 1998 के बाद इनके खाते में ढेरों पैसे आ गए. उन्हीं दिनों में झारखंड जैसे राज्य में भी भ्रष्टाचार आया. इन लोगों ने सरकार बनाने की जद्दोजहद की, सौदेबाजी की.
उसके शिकार मधु कोड़ा भी हुए. झारखंड जैसे राज्य में जो राजनेता सामान्य घरों में पैदा हुए थे, उन्हें दावंपेंच नहीं मालूम थे. विधायक बनने के बाद भी किसी के पास पैन कार्ड तक नहीं था.
आप शुरू से संघ-वीएचपी से जुड़े रहे, फर ऐसी क्या वजह रही कि पार्टी छोड़ दी?
देश और खास तौर से झारखंड विविधताओं से भरा है. वहां 27 फीसदी आदिवासी, 11 फीसदी दलित, 13 फीसदी मुस्लिम हैं. यह बहुत बड़ी आबादी है जो बीजेपी से दूर रहती है और बीजेपी भी इनसे दूर रहती है. मुझे लगता है कि झारखंड जैसे राज्य में सबसे गरीब इन्हीं तबकों में से हैं. इन्हें अपने साथ जोडऩा होगा. बीजेपी में रहकर यह संभव न था.
संघ की पृष्ठभूमि से आप आए, लेकिन आपने कांग्रेस से भी एक बार हाथ मिलाया...
कांग्रेस से पिछले विधानसभा चुनाव में तालमेल किया. बीजेपी-कांग्रेस ब्रांडेड राजनैतिक पार्टियां हैं. हमें लगा कि ये गठबंधन धर्म का पालन नहीं करतीं. मैंने उसी समय तय कर लिया कि अब कांग्रेस से अलग होंगे.
क्या आपको लगता है कि संघ-बीजेपी और कांग्रेस की सोच में कोई फर्क नहीं?
कोई फर्क नहीं. दोनों एक ही व्यक्ति को दिखा रहे हैं. एक कह रहा है, नरेंद्र मोदी आ रहे हैं, दूसरा कह रहा है, हम मोदी को ला रहे हैं.
मोदी को लेकर काफी चर्चा है, पीएम पद के लिए उनकी उम्मीदवारी पर आपकी राय?
संविधान में प्रावधान है कि सांसद-विधायक ही नेता का चुनाव करेंगे. उससे पहले कोई प्रधानमंत्री उम्मीदवार की खोज करता है तो इसका मतलब है पार्टी को खुद पर भरोसा नहीं.
अटल जी भी तो प्रोजेक्ट किए गए थे.
उस समय भी इसलिए प्रोजेक्ट किया गया था कि उनके नाम का लाभ लिया जा सके. तब भी बीजेपी कितनी सीटें ला पाई थी, सिर्फ 182.
मोदी के साथ पार्टी में रहे हैं, उनके व्यक्तित्व के बारे में आपकी राय?
मोदी को मैं पार्टी से अलग नहीं मानता. मोदी बहुत ईमानदार हैं तो गुजरात में उन्होंने जिस तरह से लोकायुक्त बिल पास किया, एकदम मजाक है. जो व्यक्ति अपने आप को ईमानदार बताता या प्रचारित करता है तो उसे वैसा ही बिल तैयार करना चाहिए था जैसा कि सिविल सोसाइटी वाले कह रहे थे. उन्हें डर क्यों लगता है?
थर्ड फ्रंट संभव है?
मैं आशान्वित हूं. बहुत कुछ काल और परिस्थितियों से पैदा होता है.
बीजेपी में विलय संभव है?
कुतुबमीनार में चढ़कर कूदें या बीजेपी में विलय करें (बराबर है). उससे कूदकर हड्डी टूटेगी तो पता ही नहीं चलेगा कि बाबूलाल मरांडी थे या कोई और. बीजेपी में विलय करने पर भी ऐसा ही कुछ होगा.
चुनाव बाद क्या विकल्प हैं?
थर्ड फ्रंट के सिवा कोई विकल्प नहीं.
झारखंड में कितनी उम्मीदे हैं?
अगली बार बहुमत से अपनी सरकार बनाएंगे.
सन 2000 में जब तीन राज्य बने तो तेजी से विकास की उम्मीद थी. तीनों में झारखंड सबसे पिछड़ गया. क्या वजह मानते हैं?
एक तो झारखंड में स्थायी सरकार नहीं बन पाई. दूसरे वहां नेताओं में परिपक्वता की कमी रही. नया राज्य बना तो राजनीति में कई नए लोग आए. तपे-तपाए लोगों की कमी रही. तीसरे बीजेपी और कांग्रेस ने वहां राजनीति का दुरुपयोग किया. उन्होंने जोड़-तोड़, खरीद-फरोख्त की.
आप खुद राज्य के पहले मुख्यमंत्री बनाए गए थे. गलती आखिर कहां हुई?
मैंने 2003 में इस्तीफा दे दिया था. वजह थी सहयोगी दल के दो-तीन विधायकों की अनुचित मांग. उस वक्त मैंने पार्टी से कहा था कि वह समझौते, सौदेबाजी न करे. लेकिन बीजेपी ने जमकर वह सब किया.
आप उसके बाद भी तीन साल बीजेपी में रहे. तो किस तरह का विरोध किया आपने?
मैं पार्टी को समझाता रहा, इतने में 2005 का चुनाव आ गया. सरकार बनने की बात आई. मैंने पार्टी को साफ कह दिया था कि सरकार बनानी है तो नेतृत्व (यानी अर्जुन मुंडा को) बदल दीजिए. पार्टी नहीं मानी. तभी हमने तय कर लिया था कि रास्ता अलग कर लेना है.
झारखंड की छवि एक लूट-खसोट वाले राज्य की बन गई, कौन जिम्मेदार है?
देश में उदारीकरण के साथ भ्रष्टाचार भी तेजी से बढ़ा. 1995-96 के समय बीजेपी-कांग्रेस के बैंक खाते में भी उतने पैसे नहीं रहे होंगे. लेकिन 1998 के बाद इनके खाते में ढेरों पैसे आ गए. उन्हीं दिनों में झारखंड जैसे राज्य में भी भ्रष्टाचार आया. इन लोगों ने सरकार बनाने की जद्दोजहद की, सौदेबाजी की.
उसके शिकार मधु कोड़ा भी हुए. झारखंड जैसे राज्य में जो राजनेता सामान्य घरों में पैदा हुए थे, उन्हें दावंपेंच नहीं मालूम थे. विधायक बनने के बाद भी किसी के पास पैन कार्ड तक नहीं था.
आप शुरू से संघ-वीएचपी से जुड़े रहे, फर ऐसी क्या वजह रही कि पार्टी छोड़ दी?
देश और खास तौर से झारखंड विविधताओं से भरा है. वहां 27 फीसदी आदिवासी, 11 फीसदी दलित, 13 फीसदी मुस्लिम हैं. यह बहुत बड़ी आबादी है जो बीजेपी से दूर रहती है और बीजेपी भी इनसे दूर रहती है. मुझे लगता है कि झारखंड जैसे राज्य में सबसे गरीब इन्हीं तबकों में से हैं. इन्हें अपने साथ जोडऩा होगा. बीजेपी में रहकर यह संभव न था.
संघ की पृष्ठभूमि से आप आए, लेकिन आपने कांग्रेस से भी एक बार हाथ मिलाया...
कांग्रेस से पिछले विधानसभा चुनाव में तालमेल किया. बीजेपी-कांग्रेस ब्रांडेड राजनैतिक पार्टियां हैं. हमें लगा कि ये गठबंधन धर्म का पालन नहीं करतीं. मैंने उसी समय तय कर लिया कि अब कांग्रेस से अलग होंगे.
क्या आपको लगता है कि संघ-बीजेपी और कांग्रेस की सोच में कोई फर्क नहीं?
कोई फर्क नहीं. दोनों एक ही व्यक्ति को दिखा रहे हैं. एक कह रहा है, नरेंद्र मोदी आ रहे हैं, दूसरा कह रहा है, हम मोदी को ला रहे हैं.
मोदी को लेकर काफी चर्चा है, पीएम पद के लिए उनकी उम्मीदवारी पर आपकी राय?
संविधान में प्रावधान है कि सांसद-विधायक ही नेता का चुनाव करेंगे. उससे पहले कोई प्रधानमंत्री उम्मीदवार की खोज करता है तो इसका मतलब है पार्टी को खुद पर भरोसा नहीं.
अटल जी भी तो प्रोजेक्ट किए गए थे.
उस समय भी इसलिए प्रोजेक्ट किया गया था कि उनके नाम का लाभ लिया जा सके. तब भी बीजेपी कितनी सीटें ला पाई थी, सिर्फ 182.
मोदी के साथ पार्टी में रहे हैं, उनके व्यक्तित्व के बारे में आपकी राय?
मोदी को मैं पार्टी से अलग नहीं मानता. मोदी बहुत ईमानदार हैं तो गुजरात में उन्होंने जिस तरह से लोकायुक्त बिल पास किया, एकदम मजाक है. जो व्यक्ति अपने आप को ईमानदार बताता या प्रचारित करता है तो उसे वैसा ही बिल तैयार करना चाहिए था जैसा कि सिविल सोसाइटी वाले कह रहे थे. उन्हें डर क्यों लगता है?
थर्ड फ्रंट संभव है?
मैं आशान्वित हूं. बहुत कुछ काल और परिस्थितियों से पैदा होता है.
बीजेपी में विलय संभव है?
कुतुबमीनार में चढ़कर कूदें या बीजेपी में विलय करें (बराबर है). उससे कूदकर हड्डी टूटेगी तो पता ही नहीं चलेगा कि बाबूलाल मरांडी थे या कोई और. बीजेपी में विलय करने पर भी ऐसा ही कुछ होगा.
चुनाव बाद क्या विकल्प हैं?
थर्ड फ्रंट के सिवा कोई विकल्प नहीं.
झारखंड में कितनी उम्मीदे हैं?
अगली बार बहुमत से अपनी सरकार बनाएंगे.
